Τετάρτη, 8 Δεκεμβρίου 2010

ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΠΑΝΩ ΣΤΗ ΓΗ...

Εκει...Κοντα στα 1983 Η διεθνοποιημενη πια επιστημονικη κοινοτητα [το ποσο πραγματικο ειναι αυτο θα δουμε στην πραξη] ....Αποφασισε...Να καταγραψει το συνολο των μορφων ζωης πανω στον πλανητη...
Να δουμε τους "ανταγωνιστες" μας και να υπολογισουμε τις δυναμεις τους...
Πληθος οι επιστημονικοι φορεις, ακαδημιες...Πανεπιστημια...Ιδιοφυιες...Που δηλωσαν ενδιαφερον...Πληθος οι χρηματοδοτες, που πληρωσαν για να μαθουν...
Ετσι...Ξεκινησε η προσπαθεια...Και η ΝΑΣΑ καπακι απο πανω...Συντονιστης και αφεντικο...
Απο που να αρχισουμε παιδια...
Απο τους Πολους...
Πολλα λεφτα..Λιγα τα ευρηματα...
Απο τον ισημερινο...
Απαραδεκτες συνθηκες...
Πρεπει να ειναι και λιγο...Χολλιγουντιανο...Για να εχει και λεφτα...
Ε τοτε να παιξουμε τους Οδυσσεις...Απο τους ωκεανους να αρχισουμε...
Πανω κατω τα ξερουμε τα ευρηματα...Ως 150...350 μετρα παει...Μετα το χαος...Πισσα το σκοταδι και φωτοσυνθετες γιοκ...Οποτε και ζωη γιοκ...Ασε την πιεση...Μπετο το νερο...
Ασφαλεια χιλια τα εκατο...Χρηση της διαστημικης τεχνολογιας που μας...Ξεμεινε...
Παραγωγη βιομηχανικων προτυπων που θα φερει κερδη στους επενδυτες...Και στο φιναλε..
Τα τρια τεταρτα του πλανητη θα δουμε...
Ασε που μπορει να προκυψει και καννα κοιτασμα με καυσιμα...Αυτο που το πας...
Φτιασανε λοιπον καραβια με γυαλινο πατο...
Σοναρ υψηλης ακριβειας...Υπολογιστες εικονοποιησης...Εξελιγμενες θερμοφωτογραφισεις...
Μικροκυματα ανακλασης...Βαθυσκαφη με πληρωματα...Φωτα χαμηλης καταναλωσης...
Και ξεκινησαν...[οι μουρλοι...Που νομιζανε οτι θα βαζανε τη ζωη στο τετραδιο...Σαν τα
εφηβα κοριτσια με τα λευκωματα...Τι ειναι ΑΓΑΠΗ...Και τσεκαρανε γκομενο..]
Πεσανε λοιπον στα νερα τα βαθυσκαφη...Τα ΜΙΡ και τα ΜΙΡΜΙΡ...και κατεβαινανε...
Κι οι δορυφοροι απο πανω...Μπιγκ Μπραδερ...Μη γινει και καμμια στραβη και τρεχουμε...
Και κατεβαινανε... 150...200...500...1000...μετρα...
Και η ζωη...ΕΚΕΙ...Μπαστακας...Και φυτα και ζωα και κοραλλια...Και πολυκυτταρα πληθος...
Ζουγλα...Χειροτερη απ του Μακη...
Και τερατα[για μας] και τεραστια τυφλα ζωα...Και λουλουδια υπεροχα σε βαθη ιλιγγιωδη...
Σε πιεσεις που εμεις κοβαμε τεχνητα διαμαντια...Τους εβγαζαν τη γλωσσα...Εξω απο τα τζαμιλικια παχους μισου μετρου...
Στο απολυτο σκοταδι...Στο μηδεν...Στο τιποτα...Για μας τα ημεροβια φωτοσυνθετικα εμμεσα,
Που τρωμε φωτοσυνθετες για να ζησουμε...Και βαζουμε κανονες...Στο χαος...Για να μπορουμε
να ΑΡΧΟΥΜΕ...Στην ουτοπια μας...
Και ξαφνικα...
Χαλασαν οι υπολογιστες...
Χαλασαν τα οργανα...
Εγινε το μυαλο μας σουπα...
Ο δουφορος εδινε βαθη...Ακομα 1000 και πλεον μετρα...
Αλλα τα φωτα...Εδειχναν ΠΑΤΟ...Εδαφος...Στη μεση του ωκεανου...Και φυσαλλιδες...
Και θερμοκρασιες τρελλες...Και παλαβες...Και η ζωη να...Αυξανει ραγδαια...
Και φως...Απλετο φως...Το θαυμα της ζωης...
Τυχαιο;;;Δε νομιζω...Διδαγμα ειναι...Που και ο τελευταιο βοσκος της Ναξου το ξερει...
"η ζωη δεν μπαινει σε καλουπια"....
Αλλα οι "επιστημονες" το ξεχασαν...Απο τον εγωισμο που διδαχτηκαν τοσα χρονια...
Μακρυα απο τους Αρχαιους συναδερφους τους...
Που ΗΞΕΡΑΝ...Οτι δεν ηξεραν τιποτα...
Εκατσε το ΜΙΡ στον...ανυπαρκτο πατο...[Μεσοκεανεια ραχη] και θαυμαζαν οι χαζοι...
Μια σειρα εκατο χιλιαδων υποθαλασσιων ηφαιστειων...Στη σειρα...
Που εβγαζαν μαγμα απ ευθειας απο την καρδια της μαννας γης...Συνεχεια...Και ενα γυρω...
Η ζωη να πανιγυριζει...
Και τα φωτα Χριστουγεννα...
Δεν ξερω αν σταυροκοπηθηκαν...Αν αρχισαν τα Πιστευα και τα Πατερημα...Η απλως αν χαζεψαν...Οπως εγω...Που το ειδα αυτο σαν παιδι...Χωρις να ξοδεψω μια...Χωρις βαθυσκαφη και χορηγους...
Απλα....Επεσα απο το ποδηλατο...Και εγδαρα το γονατο...
Και ειδα μετα...Το αιμα να βγαινει με πιεση στο τραυμα...Να το σκεπαζει...Να στεγνωνει εκει...
Ενα "καρκαδο'" που με ενοχλουσε...Και οταν το βγαζα...Δεν υπηρχε πια γδαρσιμο...

[συνεχιζεται]

29 σχόλια:

  1. Εγώ πάλι, χωρίς να θέλω να είμαι δηκτικός στους εξαίρετους επιστήμονες, θυμάμαι την παρομοίωση "εδώ ο κόσμος χάνεται και το @@@@ χτενίζεται"!

    Όπως και με το CERN, επίσης.

    Προσωπικά να! κι αν μάθουμε πώς έγινε η "μεγάλη έκρηξη" να! κι αν δεν μάθουμε...

    Τί εξυπηρετεί να μάθουμε ότι υπάρχει ένα βακτηρίδιο που ζεί με αρσενικό, που αρσενικό να ποτίσουμε κάτι κυρίους εκεί στα πάτρια και.. αλλού, ή αν η αντι- ύλη είναι έτσι κι αλλιώς...

    Το εμβόλιο για το καρκίνο πχ μπορούν να το βρούν ή τα αίτια της σχιζοφρένιας; Κι ας μη μας πρήζουν με μπουρδολογίες...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. ΜΑΡΚΟ φιλε...
    Βιαστικος και αληθινος...Διαβαζεις το βιβλιο απο το...Τελος...
    Συμφωνω φιλε μου, δυστυχως...Αυτοι οι χορηγοι δεν θελουν την "ανακαλυψη" στην υπηρεσια του ανθρωπου...Ξοδευουν για τη δικη τους παρτη...
    Οχι για μας...
    Καλημερα...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Μαρκο...
    Η αιτια της σχιζοφρενειας;;;
    Δεν ειναι το αβαστακτα παραλογο...Που μερικοι δεν το αντεχουνε και φτιανουν ενα δικο τους λογικωτερο;;;
    Δεν ειναι αυτο;;;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Αυτό μαχαίρη μου είναι τραγούδι του Μητσιά :), όχι τα αίτια της σχιζοφρένιας...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Ειλικρινά, πασχίζω να καταλάβω το πνεύμα της ανάρτησης και των σχολίων...
    μάλλον για "χαζό" επιστήμονα με κόβω...
    Πραγματικά ρε μαχαίρη, δεν καταλαβαίνω! Να φταίει η πολλή φυσική????

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Σε περιμενα...Και θελω να σου κανω μερικες ερωτησεις πανω στην αναρτηση...Αν θες απαντας...
    -Ειναι η παγκοσμια επιστημονικη κοινοτητα δεσμια των συμφεροντων των χορηγων των ιδρυματων, που εργαζονται οι επιστημονες;
    -Δημιουργουνται επιστημονικες "αποριες" μακρυα απο τα προβληματα που βασανιζουν τον κοσμο σημερα;
    -Επιχορηγουνται ιδρυματα και φορεις...Για να παραξουν, αχρηστες γνωσεις που ομως πατρωναρονται απο εμπορικα συμφεροντα ιδιωτων;
    -Γινονται ανακοινωσεις. απο επισημους φορεις, που δεν ανταποκρινονται στην πραγματικοτητα...
    [Π Χ Πληρης αναγνωση του ντιεν ει...που ανακοινωθηκε ενω δεν εγινε ποτε, ουτε προκειται να γινει]...Ενω αντιθετως δεν επιχορηγουνται ερευνες απολυτα αναγκαιες..{π χ βλαπτικη επιδραση των τροποποιημενων τροφιμων]
    Και τελος...
    - Δημιουργηθηκε σαλος, για μια "φουσκα" ανακοινωση περι εξωγιηνης ζωης...Ενω προκειται για γνωση, πρηγουμενα δημοσιευμενη, και ησσονος σημασιας;;
    Δηλαδη...
    Μηπως μας δουλευουνε οι επιστημονες Δημητρα;;;
    Η...
    Εμεις οι ασχετοι, παλι πεφτουμε θυματα μιας προπαγανδας και μιας συνομωσιολογιας;;...
    Πες τη γνωμη σου καλη τη πιστη...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Μαρκο...
    Βεβαια αστειευομαι...Με τους στιχους του τραγουδιου, φιλε...
    Αστειευομαι δυτυχως...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Μαχαίρη

    Συμφέροντα οικονομικά υπάρχουν παντού και πάντα. Γιατί να ξεφύγει η επιστήμη από αυτόν τον κανόνα??

    ΟΜΩΣ

    Η επιστημονική γνώση που παράγεται αυτή τη στιγμή ανά τον κόσμο είναι αξιοθαύμαστη και θα έπρεπε να χαίρει μεγαλύτερης εκτίμησης απ' τον κόσμο από αυτήν που χαίρει τώρα.

    Τη στιγμή που -για παράδειγμα- χρηματοδοτούνται προγράμματα εξοπλισμών με απίστευτα οικονομικά μεγέθη, το βλέπεις εσύ σωστό να κατηγορούμε την επιστήμη για άχρηστη προσφερόμενη γνώση??

    Και ποιοι είναι αυτοί, Μαχαίρη, που κρίνουν την επιστημονική γνώση ως χρήσιμη και ως άχρηστη?? Όλοι ειδήμονες έχουμε γίνει σε αυτή τη χώρα πια!! Κι αναρωτιέμαι, όσοι μιλούν για χαρτογράφηση του DNA και για το αν έγινε ή αν θα γίνει, γνωρίζουν τι είναι το DNA??? Γνωρίζουν την επανάσταση που θα φέρνει η μοριακή βιολογία στην ιατρική και κατ' επέκταση στη ζωή μας?? Ασφαλώς όχι βέβαια!! Γιατί αν γνώριζαν θα ήταν πιο προσεκτικοί.

    Σίγουρα πίσω από κάποιες κινήσεις της επιστημονικής κοινότητας υπάρχουν διάφορες σκοπιμότητες. Πού είναι το πρωτότυπο??
    Αυτό δε γίνεται παντού και πάντα στην ιστορία της ανθρωπότητας??
    Κάθε νόμισμα έχει δύο όψεις. Δεν μπορώ να μηδενίζω το έργο του CERN και της ΝΑSA και να χλευάζω το έργο χιλιάδων ανθρώπων που κοπιάζουν!!

    Ούτε μπορώ να παραβλέψω το γεγονός ότι και αυτοί που συνωμοσιολογούν και σπέρνουν τον πανικό στους αδαείς επίσης κρύβουν πίσω τους σκοπιμότητες.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Δημητρα...
    Η αποψη σου σοβαρη και σωστη...Και γινεται τουλαχιστον απο μενα δεκτη με κατανοηση...
    Αλλα πρεπει νομιζω να λεχθει και η αλλη αποψη...
    Που βεβαια και αυτη φορτωνεται με σκοπιμοτητες...
    Ποια δηλαδη;;;
    Αυτη η αποψη που λεει...
    Μακρυα η διαφημιση και οι διαφημιζομενοι χορηγοι απο τα ιδρυματα της γνωσης...
    Μπορει να φερουν σκοταδισμο και χειραγωγηση στη γνωση...Μπορει...
    Αν θελουν να διαφημιζονται σαν χορηγοι...Μπορουν να τα δινουν σε ενα πολυμελες συμβουλιο, εναλλασσομενων πανεπιστημιακων...Που θα καθοριζει ΑΥΤΟ που θα πανε τα λεφτα...Οχι να παιζουμε με την παγκοσμια πεινα...Και εμεις να ψαχνουμε...Το μπιγκ μπαγκ...
    Δεν μπορει να μην υπαρχει περιθαλψη και εμβολια για ολα τα παιδια του κοσμου...
    Και εμεις να χαρτογραφουμε τους βυθους των ωκεανων...
    ΔΕΝ ΛΕΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ...ΚΑΘΕ ΓΝΩΣΗ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ...
    Διαφωνω με τις προτεραιοτητες που δινονται...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Ρε μαχαίρη,

    εδώ γίνεται της μουρλής το πανηγύρι σε όλους τους τομείς της παγκόσμιας οικονομίας. Οι προτεραιότητες που βάζει η επιστήμη μας πείραξε??

    Έχεις μαχαίρη γνώση του τι είναι το Big Bang και του τι μπορεί να προσφέρει η ανακάλυψη των νόμων του σύμπαντος στην ανθρωπότητα??

    Όλη μας η ζωή πια βασίζεται στη φυσική. Στην ίδια φυσική που τόσο πολεμήθηκε ανά τους αιώνες από τα ιερατεία και την κοινωνικοπολιτική συντήρηση που ενίοτε μασκαρεύεται σε πρόοδο.

    Και το ότι η Γη γυρίζει ήταν αδιάφορο για τους ιεροεξεταστές του μεσαίωνα και ήθελαν να κάνουν το Γαλιλαίο κάνουν ξύλα για τη φωτιά αλλά η επιστήμη που θεμελιώθηκε από ανθρώπους σαν κι αυτόν ήταν που προχώρησε τον ανθρώπινο πολιτισμό στο σημείο που είναι τώρα.

    Πραγματικά με αφήνουν άφωνη τέτοιου είδους απόψεις. Γιατί με τη λογική σου, θα πρέπει όλοι να γίνουν βιολόγοι και γιατροί και αγρότες.

    (συνέχεια)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Kαι μιας και μίλησες για προτεραιότητα στην έρευνα και για τα εμβόλια που δε φτάνουν σε όλους τους ανθρώπους.

    Γνωρίζεις ότι η φαρμακοβιομηχανία είναι εκείνη με τον μεγαλύτερο τζίρο παγκοσμίως υπερκαλύπτοντας ακόμη κι εκείνο της βιομηχανίας όπλων; Και πως είναι από τις πλέον διεφθαρμένες;

    Η έρευνα της φαρμακευτικής βιομηχανίας είναι τεράστια και λαμβάνει χώρα σε ολόκληρο τον κόσμο και αφορά σε πολλούς τομείς της ιατρικής, της φαρμακευτικής και της βιολογίας. Δε νομίζω ότι υπολείπεται χρηματοδότησης!!!

    Είναι τουλάχιστον αφέλεια να πιστεύει κανείς ότι δεν πηγαίνουν εμβόλια στην Αφρική διότι τα χρήματα πηγαίνουν στη ΝΑΣΑ και το CERN!!! Φαντάζεσαι δηλαδή ότι αν μειώσουν τη χρηματοδότηση εκεί, τα χρήματα θα δοθούν για ανθρωπιστικούς σκοπούς??

    Κάποτε θα πρέπει να σοβαρευτούμε και να δούμε τα πράγματα όπως πράγματι είναι.

    Δε θέλω να επεκταθώ περισσότερο με ειδικούς όρους γιατί θα είναι κουραστικό. Ας μη γινόμαστε μηδενιστές γιατί με αυτόν τον τρόπο το μόνο που καταφέρνουμε είναι να πηγαίνουμε την ανθρωπότητα πίσω.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. Βεβαια εχεις δικιο...ΔΗΜΗΤΡΑ...
    Κι εγω ο ασχετος δεν ξερω ισως και γι αυτο λεω πραγματα χωρις αξια...
    Αλλα με φοβιζουν μερικα πραγματα...
    Με φοβιζει οταν δεν ξερω που το πανε εκει στο ΚΕΡΝ
    και σε τι θα ωφελησει...
    Με φοβιζει οταν οι εταιριες παιρνουν το πανω χερι στην ερευνα...
    Με φοβιζει οταν γινονται "ανακοινωσεις" και "ανακαλυψεις" Χολιγουντιανες...
    Να μην το πω;;
    Να μην το κουβεντιασω εστω...Και να ακουστει και η δικη μου γνωμη, η λαθος, και οι σωστες;
    Εγω αμα θες να μαθεις ΘΕΛΩ να εχω αδικο...
    ΘΕΛΩ να γινεται το σωστο για τον ανθρωπο, και στο ΚΕΡΝ και στη ΝΑΣΑ...Και παντου...
    Και τα εμβολια και τα τροφιμα να πανε στην Αφρικη ΘΕΛΩ...
    Και μια ζωη καλυτερη για ολους ΘΕΛΩ...
    Αλλα δεν το βλεπω...Αυτο ειναι...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. Επειδή αρχίζω και νευριάζω...

    Για πες μου εμένα Δήμητρα λοιπόν για το DNA μιας και το ξέρω, τί θέλεις να μοιραστείς και φοβάσαι μήπως και δεν το καταλάβει κάποιος...

    Εσύ που μιλάς για τα εμβόλια στην Αφρική, είσαι απόλυτα βέβαιαη ότι φτάνουν; Και αυτά που φτάνουν είναι επαρκή; Και σωστά;

    Θες να μου πείς ότι η ανθρωπότητα έκανε ένα βήμα μπροστα (ανάλογο με του Γαλιλαίου, που ανέφερες) επειδή μάθαμε για το βακτήριο που ζεί με αρσενικό;

    Και αφού αναρωτιέσαι ποιός είναι αυτός που θα κρίνει τους επισήμονες, αν σου απαντήσω, λοιπόν, οτί εγώ σαν μέρος αυτής της κοινότητας (των επιστημών) μπορώ να έχω άποψη και σου λέω ότι προσωπικά το θεωρώ (το συγκεκριμένο εγχείρημα, όπως και του CERN) μια μαλακία σκέτη!

    Είπες επίσης ότι ΑΝ τυχόν μειωθεί η χρηματοδότηση κλπ κλπ. Σου θέτω εγώ το ερώτημα ανάποδα. Αν μειωθεί το χρήμα σε αυτές τις ΜΠΑΡΟΥΦΕΣ και δωθεί στην έρευνα του καρκίνου, των ψυχιατρικών διαταραχών, στο AIDS, δεν πιστεύεις ότι η ανθρωπότητα θα πάει ένα βήμα μπροστά;

    Κι όταν λες ότι η γνώση που παράγεται αυτή τη στιγμή στον κόσμο είναι αξιοθαύμαστη, σε τί ακριβώς αναφέρεσαι; Γιατί μπορώ να σου βρώ σε dt, x μελέτες δημοσιευμένες τους τελευταίους μήνες στο PubMed που είναι για γέλια. Λοιπόν, ας μην υπερβάλλουμε με την επιστήμη και τις μελέτες και τις γνώσεις. Υπάρχουν σοβαρές εργασίες και projects, αλλά τα συγκεκριμένα (για μένα) είναι για τα πανηγύρια.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. Μαστορα καλησπερα, εσυ, εμεις, εχουμε αλλη ματια για την υγεια του κοσμου, για την ερευνα, για τις προτεραιοτητες της παγκοσμιας κοινοτητας και βλεπουμε αλλιως, οχι γιατι ειμαστε ειδημονες και παιζουμε την επιστημη στα δακτυλα, αλλα γιατι τα δικα μας θελω--ακομα και τα επαγγελματικα--τα βαζουμε σε δευτερη μοιρα, πρωτα ο ανθρωπος και μπροστα σε αυτον τον Αρμαγεδωνα του πλουτου που δινεται σε επιστημονες και εργαστηρια για ερευνες, που σκοπο εχουν τι?
    Ενδιαφερει την Pfizer η την Wyeth, αν βρεθει το φαρμακο για τον καρκινο η το αλτσχαιμερ η οποιαδηποτε αρρωστια?
    Οχι, κανουν φαρμακα ''συντηρησης'' για να βγαζουν κερδη απο την συνταγογραφηση και την νοσηλεια, οσο για τον λεγομενο ''τριτο κοσμο'' εκει ειναι ΕΠΙΛΟΓΗ να φτανουν φαρμακα ληγμενα και αν και οταν φτασουν κλεβονται απο ομαδες ''σαλταδορων'' και πωλουνται στην μαυρη αγορα η σε αλλες χωρες με ελλειψεις σε φαρμακα, τα τροφιμα, αλλη μαυρη σελιδα, πριν κανενα χρονο η ΕΤ3 αργα το βραδυ ειχε ντοκυμαντερ για την μεγαλυτερη εταιρεια παραγωγης--το 90%-- μεταλλαγμενων σπορων και υβριδιων, απο το ζορι που ''τραβηξε'', απο τον δημοσιογραφο , ο τεχνικος διευθυντης της εταιρειας, παραδεχτηκε οτι δεν θα εδινε στην οικογενεια του να φαει λαχανικα απο σπορους της εταιρειας του και το ονομα αυτης, Monsanto.
    Ναι στην ερευνα, ναι στην επιστημη, πρωτα και πανω απ'ολα ο ανθρωπος.
    Και κατι ακομα, επιστημονες, βασανιζουν ζωα, τα καινε, τα ναρκωνουν, τα πνιγουν, τα παχαινουν, τα αρρωσταινουν, με ΕΝΤΟΛΗ των εταιρειων για να πειραματιστουν σε προιοντα, περιποιησης η και φαρμακα, με γνωμονα, ΤΟ ΚΕΡΔΟΣ, τα εχουν καταγραψει οργανωσεις φιλοζωικες, που εχουν επιστημονες, για να τεκμηριωσουν τα της ερευνας και να τα μαθαινουμε και οι υπολοιποι.
    Παντα το ''νομισμα'' εχει δυο οψεις...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. Aγαπητέ Μάρκο,

    ποια είναι η ειδικότητά σου, αν επιτρεπεται;
    αφενός μεν ρωτάω διότι πρέπει να ξέρω με τι όρους πρέπει να μιλησω και αφετέρου δε διότι είσαι αγενής.

    Αγαπητέ, τα εμβολια που τυγχάνει να φτάνουν στην Αφρική είναι τις περισσότερες φορές ακατάλληλα. Οι εμβολιασμοί συχνά δεν είναι τίποτε περισσότερο απο μελέτες και κλινικές παρατηρήσεις σε ανθρώπους-πειραματόζωα οι οποίες γίνονται χρηματοδοτούμενες από τους ογκόλιθους των φαρμακευτικών βιομηχανιών και ανθρωπιστικές οργανώσεις τύπου UNICEF.

    Ως επιστήμονας φαντάζομαι γνωρίζεις ότι πολλοί κλάδοι της φυσικής, μπαρούφες θεωρήθηκαν όταν πρωτοεμφανίστηκαν αλλά οι εφαρμογές τους σε ιατρικά θέματα είναι άπειρες.

    Φαντάζεσαι την ιατρική -ας πούμε- χωρίς την ύπαρξη των υπερήχων, των ακτίνων Χ, των λέιζερ, των μικροσκοπίων και τόσων άλλων εργαλείων που χρησιμοποιεί και που την ύπαρξή τους χρωστάει η ανθρωπότητα στις ανά καιρούς ΜΠΑΡΟΥΦΕΣ με τις οποίες ασχολούνται οι φυσικοί?? Φαντάζεσαι σε ποιο σημείο θα ήταν η έρευνα στην ιατρική χωρίς την πυρηνική φυσική στην οποία μάλλον έχεις μεσάνυχτα.

    Μήπως γνωρίζεις την τάξη μεγέθους της χρηματοδότησης που φτάνει στο CERN και στη NASA σε σχέση με το παγκόσμιο μαύρο χρήμα της οικονομίας και παραοικονομίας που διακινείται μέσω του εμπορίου όπλων, ναρκωτικών, οργάνων σώματος κλπ. και μιλάς με τόση σιγουριά???

    Μην τρελαθούμε κιόλας που θες να μας πείσεις ότι τα λεφτά που λείπουν απ' την Υφήλιο τα τρώνε οι έρευνες της φυσικής!! Ή πως αν σταματήσουν θα λυθούν τα προβλήματα της ανθρωπότητας και θα σωθεί η παγκόσμια οικονομία!!

    Δεν είπα πουθενά ότι δεν υπάρχουν σκοπιμότητες γύρω απ' τους επιστήμονες και το έργο τους. Δείξε μου όμως έναν τομέα της ανθρωπότητας που είναι καθαρός από τέτοιοι είδους σκοπιμότητες.

    Επίσης υπόδειξέ μου πού είπα πως δε θα καταλάβει κάτι κάποιος.

    Και μιας και τα μηδενίζεις όλα, μπορείς να μου παραθέσεις και μελέτες φυσικής οι οποίες καταδεικνύουν πως η γνώση που παράγεται είναι μπαρούφα??
    Ή μήπως τις μπαρούφες των εφαρμογών της φυσικής γνώσης στην καθημερινή ζωή οι οποίες είναι ανάξιες θαυμασμού από το λαμπρό σου νου??

    Εννοείται πως με τέτοιους όρους δε συνεχίζω τη συζήτηση.

    Μαχαίρη και Δημήτρη, καληνύχτα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. Η ειδικότητά μουείναι ψυχιατρική με εξειδίκευση στην απεξάρτηση. Ελπίζω να σου είναι αρκετό. Επειδή ανέφερες μια απορία σου "Κι αναρωτιέμαι, όσοι μιλούν για χαρτογράφηση του DNA και για το αν έγινε ή αν θα γίνει, γνωρίζουν τι είναι το DNA???"

    Για το αν υπάρχουν έρευνες μπαρούφες στη φυσική, αυτό είναι δική σου δουλειά να το βρείς μια και φαντάζομαι είσαι φυσικός κι όχι δική μου. Ένα από τα "πρέπει" των σπουδών είναι να δημιουργούν ΚΑΙ κριτική σκέψη. Ελπίζω να την έχεις.

    Λοιπόν, όταν ανέφερα τη λέξη/χαρακτηρισμό μπαρούφες ήμουν πολύ συγκεκριμένος και μίλαγα για τις συγκεκριμένες μελέτες. Ούτε γενικά μίλαγα, ούτε ισοπέδωσα κάτι, όπως εσύ κάνεις.

    Με χαρακτηρίζεις αγενή, επειδή δεν δήλωσα την ειδικότητά μου, παρόλα αυτά μόνο από τα συμφραζόμενα καταλαβαίνει κάποιος ότι είσαι φυσικός.

    Όπως και να έχει, μπορεί να είμαι αγενής αλλά όχι και νούμερο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. Aγαπητέ μου, ως ψυχίατρος θα έπρεπε να γνωρίζεις πόσο παρακινδυνευμένο είναι να χαρακτηρίζεις ως ΜΠΑΡΟΥΦΕΣ αντικείμενα ερευνων τα οποία δε γνωρίζεις καν όπως αυτές που διξάγονται στο CERN.

    Aγενή δε σε είπα γιατί δεν δήλωσες την ειδικότητά σου αλλά για τον τρόπο με τον οποίο μίλησες από το πρώτο σου σχόλιο με φράσεις του στυλ:

    "εδώ ο κόσμος χάνεται και το @@@@ χτενίζεται" και "Προσωπικά να! κι αν μάθουμε πώς έγινε η "μεγάλη έκρηξη" να! κι αν δεν μάθουμε..." κλπ. κλπ.

    Πόσους νευροδιαβιβαστές θα γνώριζες στην παρούσα φάση χωρίς τη συνδρομή της φυσικής και των εργαλείων που σου παρέχει, αυτό μπορείς να μου το πεις???
    Ή μήπως είσαι σε θέση να γνωρίζεις το είδος της έρευνας εκείνης που μπορεί να βελτιώσει αυτά τα εργαλεία ή την ωφελιμότητα ή μη για το μέλλον της ανθρωπότητας της φυσικής έρευνας που διεξάγεται?

    Η επιστήμη αγαπητέ μου είναι ενα εννιαίο σύνολο. Όταν αδυνατίζει ένας κλάδος της υποβαθμίζεται όλος ο κορμός της.

    Κι όσο για την κριτική σκέψη, δεν είμαι εγώ αυτή η οποία δεν την κατέχει.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. Και ξαναρωτάω ο αδαής...

    Πιστεύεις ότι η ανθρωπότητα θα κάνει ένα βημα μπροστά επειδή ανακαλύψαμε ότι υπάρχει ένα βακτήριο που ζει με αρσενικό;;;; Μήπως θα ήταν καλύτερα, λέω εγώ ο αγενής, να έδιναν περισσότερα χρήματα για τονκαρκίνο, για το AIDS κι ένα σωρό άλλες νόσους;;;;

    Α! Επειδή θα το ξεχάσω σίγουρα.

    Όταν μου απάντησες στο σχόλιό μου που απευθύνετο σε σένα, τα ακριβή σου λόγια ήταν : "ποια είναι η ειδικότητά σου, αν επιτρεπεται;
    αφενός μεν ρωτάω διότι πρέπει να ξέρω με τι όρους πρέπει να μιλησω και αφετέρου δε διότι είσαι αγενής."
    Οπότε μη ψάχνεις για δικαιολογίες...

    Ξέρεις, δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα να μπω και σε συζήτηση και σε εντάσεις και σε καβγά, όχι μόνο μαζί σου αλλά με οποιονδήποτε, τη στιγμή που υπάρχει λόγος. Φοβάμαι όμως ότι το πρόβλημά σου είναι ότι όντως δεν έχεις ορθή κρίση, διότι, αυτό που έχ ήδη πεί, είναι πως θεωρώ μπαρούφες τις συγκεκριμένες έρευνες. Ούτε τα λέηζερ, ούτε τον αριθμό των νευροδιαβιβαστών, ούτε τη χαρτογράφηση του DNA ή κάτι άλλο, έτσι αόριστο. Αν δεν μπορείς να βάλεις αυτό στο μυαλό σου, δεν καταλαβαίνω γιατί επιμένεις να συντηρείς μια συζήτηση η οποία είναι ανέξοδη, αφού άλλα λέει ο καθένας από τους δυό μας... Αλλά μια και το ανέφερες στο σχόλιό σου, θεωρείς ότι είναι αγένεια να λέω πως προσωπικά να! κι αν μάθω να! κι αν δεν μάθω;;;

    Μου δίνεις την εντύπωση ενός πολύ φανατισμένου ανθρώπου, που θεωρεί πως η επιστήμη μόνο καλά κάνει και δέχεσαι άκριτα οτιδήποτε σε σερβίρουν. Ίσως να μην είναι έτσι και στο εύχομαι, κυρίως γιατί, (ελπίζω να το έχεις ήδη καταλάβει) η επιστήμες γενικότερα, ΔΕΝ προσφέρουν μόνο ουσιαστική γνώση αλλά ΚΑΙ μπαρούφες.

    Καλήνυχτα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. Kαι τελειώνοντας να πω ότι το να κατασκευαστεί για παράδειγμα εμβόλιο κατά του καρκίνου έχει να κάνει κυρίως με τα τεράστια οικονομικά συμφέροντα της ιατρικής και φαρμακευτικής βιομηχανίας που είναι στημένη στην πλάτη των καρκινοπαθών και πολύ λιγότερο με τις χρηματοδοτήσεις του CERN και της NASA.

    Για να μη μιλήσω και για τα ιατρικά φιάσκα που οργανώνει ο ΠΟΥ κάθε τόσο σε συνεργασία με τις φαρμακοβιομηχανίες με πανδημίες μαϊμούδες που καταναλώνουν τεράστιο μέρος της έρευνας της ιατρικής.

    Θα συμφωνήσω με πολλά από αυτά που γράφει ο Δημήτρης και που καταδεικνύουν ότι η ρίζα του προβλήματος δεν είναι η έλλειψη της χρηματοδότησης της έρευνας αλλά η κατεύθυνση που εξασφαλίζει το μεγαλύτερο κέρδος στους εμπλεκόμενους φορείς παροχής υγείας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. Ξαναλέω,
    ονομάζεις μπαρούφες πράγματα που δεν είσαι σε θέση να γνωρίζεις ούτε σε τι ακριβώς αφορούν ούτε τι εφαρμογές μπορεί να έχουν στο μέλλον.

    Όταν για παράδειγμα αναπτυσσόταν η πυρηνική φυσική δεν υπήρχε καμία ένδειξη για μελλοντική εφαρμογή της στην ιατρική. Να όμως που αυτό συνέβη.

    Πουθενά δεν είπα πως η επιστήμη είναι αγνή και αθώα και πως δεν παράγει συχνά μπαρούφες. Μίλησα για συγκεκριμένα θέματα και απορώ πώς εσύ, ένας ψυχίατρος, δεν είσαι σε θέση να χρησιμοποιήσεις την κοινή λογική για να τα αντιληφθείς.

    Όσο για το βακτήριο που με ρωτάς, μπορεί να μην είναι η ανακάλυψη του αιώνα, όμως μια πιθανή διεύρυνση της βάσης της βιολογίας δεν ξέρουμε τι μπορεί να επιφυλάσσει για το μέλλον.

    Και επιστρέφω την ερώτηση η αδαής;

    Μήπως κάποιοι απλά δε θέλουν να θεραπευτεί το AIDS και ο καρκίνος συνεπώς η βάση της συζήτησης που κάνεις είναι και από αυτή την άποψη άσχετη με τις έρευνες στο CERN και τη NASA?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. Με βάζεις σε μια θεωρεία συνομωσιολογίας που δεν μπορώ να ακολουθήσω. Ενδεχομένως να είναι έτσι. Ούτε επίσης είπα πως αν κοπούν τα χρήματα που δίδονται στη NASA και στο CERN, θα δοωθούν αυτομάτως στις έρευνες για τον καρκίνο, όμως προσωπικά (ξαναλέω) με αφήνει αδιάφορο το σερνικοβακτηρίδιο όταν έχω ασθενείς που δεν μπορώ να τους θεραπεύσω. Δεν θεωρητικολογώ. Είναι άλλες οι προτεραιότητές μου, βλέπεις...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. Μαχαίρη μου καλημέρα
    δεν μπορεί όλα να είναι τόσο "απλά" για να τα καταλαβαίνουμε όλοι, μπορούμε όμως να είμαστε υποψιασμένοι όπως ακριβώς προτείνεις για να διακρίνουμε και πάλι όσο μπορούμε, την ουσία των πραγμάτων.

    Πάντως η συζήτηση που διάβασα, αν έλειπαν οι χαρακτηρισμοί, θα ήταν εξαιρετικά ενδιαφέρουσα στους μη επιστήμονες.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. ωπ, λάθος μου,
    για εμάς, τους "μη επιστήμονες" ήθελα να γράψω.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. να συνεχιστεί οπωσδήποτε μαχαιρη... διότι σε διάβασα χωρίς ανάσα... καλησπέρα!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  25. Δημητρα...
    Ειναι καταπληκτικος ο διαλογος...Δεν συμφωνεις;; Και τα επιχειρηματα αρκετα και λογικα...Εγω βεβαια συμφωνω με τον Μαρκο...Αλλα
    δεχομαι και τη διαφωνια σου και τα επιχειρηματα σου και τα ενσωματωνω...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  26. ΜΑΡΚΟ...
    Φιλε μου...Το ξερεις απο την αρχη πως συμφωνω μαζι σου...Και τωρα που σε γνωριζω...Νοιωθω οτι και η ενταση που "βγαζεις" ειναι καλοπροαιρετη...
    Και προσεκτικη...
    Δεν χαρακτηριζεις προσωπα...Αλλα γεγονοτα...Εκφραζοντας τη γνωμη σου...
    Τι τα θες...Εχω καταληξει σ οτι λεει ο Δημητρης...Εχουμε μια "αλλη ματια"...
    Μια ματια με πρωτευοντα ρολο στον ανθρωπο...
    Με οτι αυτο συνεπαγεται...Και για μας...Και για
    τους γυρω μας...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  27. ΜΕΓΚ...
    Ηταν πραγματι πολυ ενδιαφερουσα συζητηση...
    Και τους χαρακτηρισμους, αν και δεν συμφωνω, τους
    συγχωρω...Ακριβως στο βωμο αυτου του ενδιαφεροντος...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  28. Νιμερτη, φιλε, Καλησπερα...
    Επεται αμεσως η συνεχεια...Σ ευχαριστω για τα καλα σου λογια...

    ΑπάντησηΔιαγραφή